古德里安被解职前与小胡子谈了什么,让小胡

年12月，德国发起全面入侵苏联的战争已经持续了半年。战事没能像小胡子和国防军陆军总司令部预计那样，在8—10个星期内结束。战争进入到冬季，德军挺进到莫斯科外围，举步维艰，攻势已不像战争初期那样摧枯拉朽。

德国名将古德里安就是在这个阶段，因为与小胡子的意见相左，而被解职。其被解职前夕，曾与小胡子进行一次长时间的会谈，正是这次会谈，古德里安和小胡子的矛盾彻底掀到了明面上，自此古德里安与小胡子的关系便产生了一道深深的裂痕。

那么在这次会谈中，他们究竟谈了什么内容呢？

其实当古德里安从风雪弥漫的前线来到小胡子温暖如春的元首大本营时，内心是忐忑的。一路同事们都对他说，你前面的路可不好走啊。

年12月20日，小胡子在18时接见了古德里安。现场还有小胡子的亲随及其他军官，但是没有陆军总司令部的人。这已经不是古德里安第一次面对这种场面了，之前也有数次，古德里安孤零零的一个人给小胡子及其周围的一大群人作报告。但古德里安第一次发现小胡子的眼神充满了生硬和敌意。

其实分歧主要在于，面对当前的困境，古德里安建议让他的部队撤退至祖沙河—奥卡河一线阵地，就地防守，以待来年春天再战。但小胡子坚决反对，并大声呵斥决不允许古德里安这么做。古德里安吓了一跳，向小胡子报告说，撤退已经开始，因为在当前的位置并没有适宜的阵地，如果小胡子重视保存部队实力，并想让部队安然过冬的话，就应该撤退。

小胡子说，你们应该在原地挖战壕，坚守每一寸土地。

古德里安解释说，不是哪里都能挖战壕的，冻土已达1米到1.5米，以现有的工程机械，根本挖不动。

小胡子说，那你们就用重型榴弹炮炸出弹坑，用来构筑阵地，一战就用过这种方法。

古德里安向小胡子解释，一战时，一个师所防守的地域平均不过四至六公里，并且还配备两到三个重型榴弹炮营，弹药充足。现在一个师所防守的正面宽度已达20—40公里，只有四门重型榴弹炮，每门炮配50发炮弹。用这区区的弹药只能炸出50个脸盆大的浅坑，根本构筑不了阵地。而且炮弹还要用来抵御苏联的进攻。并且强行在不适宜的地形进行阵地战，那又回到了一战西线的时候，进行物资装备消耗大战。并且当前已经造成大量官兵伤亡，这种损失是无法弥补的。

小胡子却表示，他有权要求每一个德国军人牺牲他的生命。

古德里安表示，每一个德国军人都知道，在战争中他们应当为祖国献出生命，而且他们现在已经在用行动证明，他们已经做好了为国捐躯的准备，但是不能让他们白白牺牲。古德里安请求小胡子允许撤退，并告知他前线已经造成了重大伤亡，不是因为敌人，而是天气。

小胡子说他知道古德里安已经非常努力了，长时间与部队在一起，对于这一点他表示赞赏。但话锋一转，小胡子说，正是因为你与部队太近，对士兵遭受的苦难印象过于深刻，给予了过多的同情。你应该站得远一点，当你远距离去看一件事物，反而能看的更清楚。

古德里安说尽其所能减轻士兵的痛苦是他应尽的义务，但现在也很难做到，他告诉小胡子，现在部队缺乏冬装，必要的冬季装备不是没有就是破烂不堪。

小胡子不信，说军需总监告诉他冬装早就发下去了。古德里安说虽然下发了，但由于缺少机车以及铁路线的阻塞，物资一直停留在华沙的车站，根本没发到他们手中，并且和军需总监当场对了质。

接着，古德里安又谈到了部队的战斗力和补给情况，由于道路泥泞和寒冷的原因，运输困难，汽车等运输工具损失惨重，部队补给严重不足，只能以木质的小马车和雪橇替代汽车。但这些工具运载量小，操纵又需要大量人手，这样就减少了前线作战的兵力。只有改善运输手段，尤其是铁路，才能使前线得到更多的兵力补充。

然后又谈到营舍问题，柏林曾举办展览会，展出陆军总司令部为前线士兵准备的越冬装备，还拍成了新闻纪录片，而这只是为了体现陆军总司令部对前线士兵的关怀。实际上部队连装备的影子都没见到过。

古德里安性格过于直率，说话不会转圜，整个会谈，不仅让小胡子难堪，还把高层各部门的不作为统统抖了出来，把人全得罪了。

而在晚餐时，古德里安的座位挨着小胡子，他趁这个机会又向小胡子提了一个建议，彻底把小胡子给惹怒了。

古德里安质疑陆军、国防军总司令部的能力，他认为前线的请示和报告他们并没能正确理解，因此也没有真实的向小胡子汇报，没能有效的做到上传下达。他们不了解前线的情况，也从来不到前线去实地查看。所以，古德里安建议抽调前线有实战经验的军官到陆军、国防军总司令部担任参谋，来一次大换班。

小胡子气急败坏的说，我现在离不开我周围的人。

会谈就这样不欢而散。

而在其后几天，与古德里安不和的克卢格元帅向小胡子举报古德里安擅自下令部队撤退，古德里安否认擅自下达过命令，但最终，古德里安被小胡子撤职了。

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